Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris : Ce qui me paraît plus grave dans les propos de Nicolas Sarkozy, c’est l’idée qu’on ne peut pas changer le cours du destin
Il y a quelque temps, lorsque Nicolas Sarkozy a sorti de son chapeau l’idée de créer un ministère de l’immigration et de l’identité nationale, certains ont rappelé que cette idée ne trouvait de précédent idéologique que sous Vichy.
En parlant de détermination génétique des actes criminels, Nicolas Sarkozy fait un pas de plus dans une dérive dont on se demande où elle finira : celle de l’eugénisme, qui trouve son précédent idéologique non plus à Vichy mais dans l’Allemagne nazie.
Si l’on estime, comme Nicolas Sarkozy, que les gènes déterminent les actes criminels, et que rien ne peut être fait pour soigner cette fatalité, la pente vient vite à vouloir éliminer dès la naissance les individus ayant les mauvais gènes.
Alors que pour les scientifiques, les gènes peuvent prédisposer mais ne conduisent pas fatalement à un acte, lequel reste déterminé par l’histoire de l’individu, son environnement personnel, familial, social, et les circonstances.
A lire, cet article d’Henry Moreigne :
AgoraVox le media citoyen : Nicolas Sarkozy et le déterminisme génétique
Extrait :
“Six lignes seulement suffisent à circonscrire la pensée sarkozienne :
”J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense.”
La désapprobation finalement la plus vive est venue de l’église catholique elle-même par la voix très autorisée de Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris au micro de RTL. : Surtout, ce qui me paraît plus grave, c’est l’idée qu’on ne peut pas changer le cours du destin. C’est vrai quand on prend la perspective génétique, mais c’est aussi vrai quand on prend la perspective sociologique”. “Parce que dire que quelqu’un est pré-déterminé par la famille qui l’a entouré, par les conditions dans lesquelles il a vécu, ça veut dire que l’homme est conditionné absolument. Or pour l’église qui a foi en l’Homme, celui-ci est immanquablement libre de son destin.
Les propos de Nicolas Sarkozy ont un retentissement d’autant plus fort que, ces dernières années, la connaissance du génome humain a fait des progrès considérables. De cette connaissance, des applications positives ou négatives peuvent, comme pour toute découverte scientifique, être tirées. Jouer avec la génétique, en la modifiant ou simplement en la révélant, c’est un peu se prendre pour Dieu, en affectant à leurs propriétaires des destins, des comportements, des maladies. Il n’est pas rare d’ailleurs de voir des membres d’une famille touchée par une maladie génétique refuser de se voir révéler s’ils sont porteurs ou non de tel ou tel gène, conscients qu’ils sont de la difficulté de vivre avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête. La meilleur réponse apportée au candidat de l’UMP, c’est un généticien, Axel Kahn, qui la donne lorsqu’il répond “qu’il n’y a pas de gène du destin malheureux”.
C’est bien là tout le cœur du débat. Les gènes nous prédisposent mais ne nous condamnent pas. Refuser ce postulat c’est s’ouvrir les portes d’un monde, un enfer, dans lequel la sélection prénatale ne serait que la seule issue.La question est éthique, philosophique et religieuse. La réponse apportée par Nicolas Sarkozy , jugée “glaçante” par François Bayrou…”
lire la suite :
Nicolas Sarkozy et le déterminisme génétique
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24 Responses to “Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris : Ce qui me paraît plus grave dans les propos de Nicolas Sarkozy, c’est l’idée qu’on ne peut pas changer le cours du destin”
By ms4641 on Apr 10, 2007
Ces propos extrèmement choquants et d’un autre âge, jadis tenus par Hitler font froid dans le dos… Que l’on condamne la pédophilie est un fait, et il faut le faire, il n’y a rien de plus immonde. Mais commencer à mettre toutes les différences dans un même panier est abominable.
Décidemment, notre vote balançait encore il y a quelques jours, aujourd’hui il est définitif. Nous ne voterons pas pour un coq nain aussi virulent qui n’a sa place que dans une arène de combat et non à la tête d’un gouvernement. Ce mec est fou !!! Il s’est mis la population LGTB à dos, si maintenant il se met aussi les cathos à dos, il ne restera que les fachôs qui voteront pour lui ! Ce n’est pas ce qui lui permettra de gagner les élections et tant mieux !!! Surtout pour notre image au niveau européen, on comprend mieux pourquoi maintenant ils ne peuvent pas le voir et n’ont qu’une seule crainte, c’est qu’il soit élu qui mettrait de par sa seule personne l’évolution de la société européenne en danger. Seule issue pour faire face au bloc américain. Je ne le croyais que naïf, je ne soupçonnais pas qu’il fût aussi inconséquent !
By ms4641 on Apr 10, 2007
Et évidemment, les commentaires passent par un modérateur à sa botte… Vive la liberté d’expression !!!
By vero on Apr 10, 2007
Inné et acquis : trouvez l’auteur
http://phnk.com/blog/scpo/trouvez-lauteur/inne-et-acquis-trouvez-lauteur/
Quelques indices pour forcer l’évidence :
* L’auteur n’a bien évidemment aucune formation scientifique, et tout semble indiquer que son niveau de culture générale est proche de celui du plus faible percentile national.
* Par conséquent non, ce n’est pas un montage entre les théoriciens du gène du crime du dix-neuvième-siècle et les psychologues évolutionnistes du vingtième, même si ça pourrait (reconnaissons à l’auteur sa capacité de synthèse).
* Pédophiles, suicidés, fumeurs, même combat : la confusion désormais commune chez l’individu entre psychiatrie et criminalité devrait vous mettre définitivement sur la voie.
Si seulement c’était un poisson d’avril…
By vero on Apr 10, 2007
si Le gène de l’intelligence existait je craindrais le pire pour nabo-leon
http://obouba.over-blog.com/article-6266695.html
By vero on Apr 10, 2007
Les propos sur la génétique de Nicolas Sarkozy suscitent la polémique
“VISION RIDICULE ET FAUSSE”
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-892092,0.html
Le généticien Axel Kahn a également dénoncé, dans une tribune publiée par Marianne les propos du candidat UMP : “La vision d’un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l’agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse”. Pour M. Kahn, “cette conviction réaffirmée par le candidat de l’UMP à l’Elysée confirme ses liens idéologiques avec la nouvelle droite”.
By vero on Apr 10, 2007
Le tout génétique de Sarkozy
http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0553
Une tentation ancienne : la vision déterministe de l’homme
C’est une vision de l’homme profondément déterministe que Nicolas Sarkozy nous livre ici. On retrouve dans cette affirmation la tentative de voir en chacun des humains le simple aboutissement des informations génétiques qu’il a reçues lors de sa conception. Cette résurgence de théories déterministes du comportement nous rappelle les vieilles querelles de la fin du siècle dernier à propos du problème de l’inné et de l’acquis. La tentation de réduire, classer et hiérarchiser l’ensemble des dimensions de la complexité des comportements humains à l’aide d’une seule grille de lecture – génétique en l’occurrence-, et de s’en servir pour prédire l’avenir des personnes relève d’une tradition bien sombre, reprise ici sans vergogne par le candidat de l’UMP.
Une vision déjà à l’origine du projet de loi de prévention de la délinquance
C’est aussi cette tentation qui avait conduit le Ministre de l’Intérieur à proposer dans son projet de loi de prévention de la délinquance la détection très précoce des « troubles comportementaux » censés annoncer un parcours vers la délinquance. Il s’inspirait alors d’un rapport d’expertise controversé de l’INSERM préconisant de détecter le plus tôt possible chez les enfants leur tendance à entreprendre un parcours qui les mènera à la délinquance. La disposition du projet de loi –finalement abandonnée sous la pression d’une forte mobilisation - invitait les professionnels de l’enfance (médecins, personnels de crèches, instituteurs) à repérer des facteurs de risque prénataux et périnataux, génétiques, et à dépister dès 36 mois les signes suivants : « indocilité, agressivité, impulsivité », etc.
L’hypothèse du tout génétique, une atteinte à la liberté et à l’universalité du genre humain
Surtout, cette tentative de définition de la personnalité des enfants dès leur plus jeune âge constitue un véritable enfermement. Cette hypothèse du tout génétique est à l’opposé du regard des scientifiques contemporains qui sont les premiers à reconnaître que l’acquis (facteurs environnementaux, économiques, sociaux, culturels, éducatifs, familiaux) sont bien plus déterminants pour les comportements ultérieurs que les facteurs génétiques neurobiologiques ou psychologiques individuels. Enfermer l’être humain dans une définition génétique et héréditaire, c’est lui refuser la liberté de devenir celui qu’il choisit d’être. C’est aussi postuler que les dotations initiales différentes d’un enfant à l’autre constituent des inégalités, appelées à se perpétuer au cours de l’existence de chacun.
C’est pour cela que la vision de l’homme véhiculée par Nicolas Sarkozy, derrière un discours de valorisation du “mérite” et de l’effort, repose en réalité sur une approche linéaire et réductrice des comportements humains, attentatoire à la liberté et profondément inégalitaire.
By Don Quijote on Apr 10, 2007
Que ne dirait-on pas si Lepen avait tenu ces propos? alors, “tous ensemble”, mais sans lui.
By vero on Apr 10, 2007
SARKO EST 1000 FOIS PLUS DANGEREUX QUE LEPEN car plus malin ! mais tout autant dangereux .. les preuves du danger qu’il represente pour la france ne cessent de se suivre une a une !!
faudrait voir a ouvrir les yeux avant qu’il ne soit trop tard !!
Les propos de Nicolas SARKOZY tendant à attribuer aux gènes la pédophile et les tendances suicidaires des jeunes sont inacceptables
Les propos de Nicolas SARKOZY tendant à attribuer aux gènes la pédophile et les tendances suicidaires des jeunes sont inacceptables.
Bien entendu la pédophilie doit être poursuivie et condamnée et le suicide des jeunes doit faire l’objet d’un vaste plan de prévention, mais prétendre que les comportements sont prédéterminés c’est considérer que l’Éducation, la famille, la mixité ne jouent aucun rôle, pas plus que la liberté humaine. C’est aussi anéantir par avance toute responsabilité personnelle.
Le débat présidentiel oppose bien deux conceptions de l’être humain, deux modèles de société.
D’un côté, la tentation de l’obscurantisme, de l’autre la confiance dans la raison et le progrès. C’est le sens de notre combat pour la laïcité. D’un côté, une société où une place est assignée à chacun par une sorte de prédestination, de l‘autre une société où aucun combat n’est perdu d’avance, où chacun doit pouvoir construire librement son destin. C’est cette vision de l’Homme, c’est ce modèle de société qu’ensemble nous défendons.
Communiqué du Comité de campagne de Ségolène ROYAL
By vero on Apr 10, 2007
sarko = obscurantisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme
Pour les courants intellectuels et politiques progressistes, héritiers de la philosophie des Lumières, l’obscurantisme est une attitude d’opposition à la diffusion du savoir, dans quelque domaine que ce soit.
Définition
Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses qui devraient l’être), ou de restriction dans la diffusion d’une connaissance (sans nier la véracité d’une chose, considérer qu’elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.).
SARKO LE ROI DU GENOME EN EST UN BEL EXEMPLE
By jean-pierre.hervet@w on Apr 12, 2007
La question du déterminisme a été récupérée jadis par Pétain et les nazis… Belle idée de l’espèce humaine !!! Tous contre le hongrois arrogant
By jean-pierre.hervet@w on Apr 12, 2007
Que fait la douce et anti-libérale Clémentine Autain sur votre site??? C’est profondément indécent !!!! Je vois conseille plutôt de copiner avec vos copains PDG qui se mettent 8 millions d’euros pour partir dans une faillitte ! Et RESPECTEZ LES GENS
By jean-pierre.hervet@w on Apr 12, 2007
Et votre modérateur, ce serait pas Harry Potter par hasard ??? (alias Baroin ! pauvre Michel Drucker !!!).
By Thierry on Apr 12, 2007
“Douce et anti-libérale Clémentine Autain”..euh!! ..Moi, la Clémentine Autain que je connais est amère et aussi douce qu’une lame de rasoir..!
By Eric DOUILLET on Apr 12, 2007
Je constate que Véro continue de nous abreuver de ses messages aussi stupides que débiles par des liens qui n’ont ni queue ni tête, tout en évitant de se poser les vraies questions, et bien sur, en déformant la pensée profonde de Nicolas SARKOZY sur le sujet et en tirant des conclusions beaucoup trop hatives. Tout comme Monseigneur André Vingt-Trois, qui n’a visiblement pas dû se poser trop de questions sur l’origine de la pédophilie de certains prètres, et qui ferait bien de savoir comment il réagirait face à cette situation s’il devait prendre une décision sur ce sujet dans son diocèse, certain(e)s visiblement n’ont pas pris la pene de creuser la question : Véro, si demain votre enfant devenait pédophile, vous ne vous poseriez pas de question ? A votre place, moi je m’en poserais.
D’autre part, il faudrait éviter une fois de plus le délire vis à vis de Nicolas SARKOZY : Où avez-vous vu qu’il avait parlé de déterminisme, d’eugénisme ou de destin inéluctable ?
Il a seulement posé une question, mais même si on possède en soit les gènes de la pédophilie, le fait de le savoir peut permettre d’anticiper sur le traitement médical préventif qui permettra une guérison plus rapide de la pathologie. Il est là le véritable problème de fond du bat : Savoir comment pouvoir déceler rapidement chez un individu les gènes de la pédophilie de manière à pouvoir l’en guérir au plus vite. Et tout le reste n’est que délire verbal et littérature
By Eric DOUILLET on Apr 12, 2007
Je voudrais rajouter à mon message précédent, que si ce sujet avait déjà été abordé au niveau européen, jamais nous n’aurions connu la tristement célèbre affaire Marc DUTROUX en Belgique, et que la solution aurait sans doute été déjà trouvée pour éviter la récidive de ce genre d’affaires. Comme quoi, les questions dérangeantes de Nicolas SARKOZY peuvent faire avancer des choses dans bien des domaines, qui pour une une certaine intelligensia de Gauche restent encore aujourd’hui tabous.
By vero on Apr 12, 2007
douillet
vous etes le roi des cons …
j’ai pas trouvé mieux pour vous qualifier !!
votre betise est trop grande pour esperer entrevoir une ombre positive ! donc je vous laisse face a vos responsabilite vis a vis de vos propos sur le genome humain !
meme en lisant les propos des scientifiques que je vous ai rapporté .. vous continuez a nier les evidences scientifique du monde entier !
seul hitler a eu une telle ideologie .. ne l’oubliez pas !!
nul doute que si le gene de la betise existait on le trouverait chez vous .. seulement voilà !!!! il existe pas ce genes
donc chez vous ca vient d’ailleurs 
cherchez bien, qui sait ? un jour vous trouverez peut etre !
By vero on Apr 12, 2007
douillet
vous dites : Où avez-vous vu qu’il avait parlé de déterminisme, d’eugénisme ou de destin inéluctable ?
juste un truck pour vous eclairer tout de mm
Il y a des concepts qui devraient avoir disparu à la fois parce que l’expérience a démontré qu’ils étaient faux mais aussi parce que leur application a, dans le passé, provoqué les pires horreurs de l’histoire humaine.
Le déterminisme génétique de l’être humain fait partie de ceux-là.
OUI ! LES PROPOS DE SARKO SUR LES GENES SONT DU DETERMINISME ET DE L’EUGENISME (revoyez les definitions ds le dictionnaire que j’ai deja posté ailleurs sur ce blog)
bonne lecture
By m.m0@laposte.net on Apr 12, 2007
Eric DOUILLET Says:
April 12th, 2007 at 22:15
Vous manquez de respect à vero .
Peut etre n’avez vous plus d’arguments?
By vero on Apr 12, 2007
en + comble du comble
moi qui ne suis pas pro- archeveque ni pro-curé .. suis pourtant d’accord 100 % avec eux cette fois ci 
By vero on Apr 12, 2007
http://sarkostique.over-blog.com/article-6353348.html
Un cours de génétique avec Nicolas Sarkozy
Pour Nicolas Sarkozy on naît criminel ou on nait déprimé suicidaire. Si si, il l’a dit et même confirmé. Cela s’appelle une détermination génétique. Ou pour faire simple : on ne “choisit” pas de devenir ce que l’on est, on le subit.
Ainsi, Jean Marie Le Pen n’a pas choisit d’être l’épouvantail politique de la 5ème république. Il est né ainsi, le pauvre.
Nicolas Sarkozy n’a pas choisi de naître démagogue et de fantasmer sur la présidence de la république. Il est né comme cela. Déjà, en couches culottes, il rêvait du grand palais de l’Elysée avec ses petits fours, ses sauteries de grand standing et son immunité afférente.
un message à tous les cons, tocards, tordus, fêlés, fissurés de la cafetière (c’est moins grave), sarkozistes, populistes, chiraquiens, nez de boeuf, pas fini, mal fini, trop fini, indéfinis … Vous n’y pouvez rien ! C’est G-E-N-E-T-I-Q-U-E. Et c’est pas pour cela qu’on vous pardonne ! Parce que vous auriez pu avoir la présence d’esprit de naître avec le gène du suicide. Pour courroner le tout.
Si le gène de la bêtise, de la démagogie, du mensonge et des petits calculs nauséabonds existe, il faut d’urgence faire faire un test à Nicolas Sarkozy. On pourrait en deux coups de seringue comprendre une mystère digne du Da Vinci Code …
By vero on Apr 12, 2007
Tollé dans la communauté scientifique après les propos de Nicolas Sarkozy sur la génétique
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-894367,0.html
By Bourdet Laurent on Apr 13, 2007
Bonjour à tous,
Petite mise au point.
S’apparentant au Bouddhisme, la Scientologie ne s’intéresse qu’à la nature spirituelle de l’Homme. C’est dire qu’elle se trouve à mille lieux des théories eugénistes.
Dans les traditions religieuses, et la Scientologie n’y fait pas exception, le destin de l’Homme ne saurait être pré-déterminé ni par l’agencement de ses cellules ni par les caractéristiques de ses gênes. Bien cordialement.