La pré-campagne Française, ses acteurs, ses enjeux, vue de Pologne.

Depuis le malheureux “vous avez manqué une bonne occasion de vous taire” de Chirac, l’amour qu’avaient les Polonais pour la France s’est quelque peu brisé.

Pierre Catalan a rencontré pour Page 2007 trois étudiants qui ont vécu, vivent, ou ont travaillé en Pologne. Trois regards assez différents sur la pré-campagne Française : trois perceptions différentes, des critiques et des visions plus ou moins optimistes de la France…

Emmanuel L. a 21 ans. Franco-polonais, il a vécu une moitié de sa vie à Barcelone, l’autre à Varsovie.

Venu étudier en France à Sciences Po, il y fait la connaissance d’Adam Z. et d’Antoine K., dont la famille a émigré en France de Pologne.

Antoine apprend le Polonais et part pour une année de stage à Wroclaw, en Silésie polonaise.

Adam est Maroco-polonais. Engagé politiquement en France à l’UMP et en Pologne pour la plateforme civique de Donald Tusk, il étudie aujourd’hui en double diplôme Sciences Po / SGH à Varsovie.

1) Que pense t-on de la campagne des présidentielles qui s’annoncent en France, dans ton pays ? Quels en sont les enjeux pour les responsables et les journalistes dans ton pays ?
Antoine: Pour les Polonais qui suivent l’actualité et s’intéressent à la France, la campagne ressemble un peu à ce qu‘en voient les Francais : Segolène ou Nicolas. Sarkozy est vu comme un bon politique, qui réussi et qui privilégie le pragmatisme. Royal est vue avant toute chose comme une femme, aux idées de gauche et qui a toutes les chances pour gagner. Les journalistes Polonais comme tous les journalistes étrangers ont fait leurs choux gras de la montée d’une femme en politique avec Ségolène, et suivent le parcours de Sarkozy avec à la fois intérêt et méfiance.
Je ne suis pas sur que les responsables politiques polonais actuels prennent conscience de l’enjeu de la campagne Francaise, étant donné qu’ils ne prennent pas conscience de l’enjeu veritable d’une politique européenne (les frères Kaczynski sont très centrés sur les questions intérieures)…
Emmanuel: Je dirais plutôt que la campagne présidentielle française n’est que très peu suivie par les médias, et par conséquent par les Polonais. Il semble cependant que la société civile ait compris qu’il s’agissait d’une élection présidentielle particulièrement importante aux yeux des Français. On juge d’ailleurs cette campagne un peu précipitée…
Adam: Je crois qu’Emmanuel a raison; malheureusement, pratiquement personne n’en parle. Depuis le malheureux “vous avez manqué une bonne occasion de vous taire” de Chirac, l’amour qu’avaient les Polonais pour la France s’est quelque peu brisé. Ca se ressent dans les médias, qui en dehors d’un article dans l’hebdomadaire “Polityka”, boudent les élections Françaises. Les journalistes préfèrent se focaliser sur les situations politiques au sein de 3 pays: l’Allemagne, la Russie et les USA (+ parfois la Biélorussie et l’Ukraine).

2) Quelles personnalités politiques Françaises sont reconnues dans ton pays ? Et que pense t-on d’eux ?
Antoine: Chirac est évidemment bien connu. Vu comme désormais un peu trop vieux pour exercer ses fonctions, il fait office du vieux monarque isolé.
Sarkozy est connu aussi, comme un Brutus qui réussit, pragmatique mais peut-être dangereux. Celui qui a réussi à « tuer le père »… Ségolène est encore assez peu connue, c’est juste une femme qui monte et se fait une place au soleil. Villepin est considéré comme un mauvais premier ministre qui n’a pas su gérer les crises.
Evidemment, la Pologne connaît Le Pen, qui l’inquiète.
Emmanuel: Je dirais plutôt que parmi les hommes politiques actifs aujourd’hui, seul Jacques Chirac semble être reconnu par la majorité des Polonais. Leurs sentiments sur cet homme sont partagés entre la reconnaissance d’une présence marquée dans l’actualité internationale (refus de faire la guerre en Irak) et un ressentiment contre un chef d’Etat d’un des “pays moteurs” de l’UE qui briderait le pouvoir de la Pologne au sein de l’UE des 25 (discussion sur le traité de Nice/majorité qualifiée, citation « des petits pays » etc.).
Adam: Je ne suis pas d’accord avec Antoine. Après un rapide sondage réalisé auprès de mon entourage qui confirme l’impression que j’avais, il s’avère que la seule personnalité politique française connue est… Jacques Chirac. Certains connaissent Villepin, mais en ce qui concerne les candidats potentiels de 2007, ils restent largement inconnus du grand public. Rares sont ceux qui ont entendu parler de Sarkozy. Dans ce cas, ils le présentent comme étant un “Hongrois” qui a réussi en France, mais surtout comme un “populiste” aux idées parfois à la limite de l’extrémisme.

3) Y a t-il des inquiétudes par rapport au score des extrêmes, ou bien à l’attitude générale des Français en ce moment ? (Non au TCE, Crise des banlieues, crise du CPE, réformes difficiles)
Adam : Par rapport au score des extrêmes, non, du moins en ce qui concerne l’extrême-droite. Par contre, les Polonais ont du mal à comprendre que les Français soient si à gauche et que la jeunesse manifeste contre le CPE, et donc contre son propre avenir. Pour ce qui est du TCE, peu de personnes en parlent. Et ceux qui en parlent se moquent malheureusement de l’Elysée et du président, en ne comprenant pas pourquoi les Français ont rejeté le texte, alors que la France avait fait pression pour que la Pologne accepte le projet (sans aucune mention des “racines judéo-chrétiennes” de l’Europe, par exemple).
Emmanuel: Les polonais semblent peu préoccupés par ces problématiques Françaises. Pis, ils ne sont parfois même pas au courant des différentes crises que vit la France en ce moment et que tu cites.
Antoine: Par rapport aux scores des extremes, la question ne se pose pas trop, car la situation parait lointaine, mais pour les gens qui s’interessent de près à la politique francaise, les discours de l’extrême droite notamment effraient tant ils se radicalisent. Par exemple, les discours de De Villiers sont beaucoup plus choquants et racistes que les discours de la Ligue des Familles Polonaises (LPR) ou d’Autodefense (Samoobrona)…
Mes collègues de bureau me disaient a propos de l’attitude des Francais avec les différentes crises et pseudo-révolutions des banlieues, que finalement les Francais avaient ça dans le sang… Cette opinion bien que n’ayant aucune valeur scientifique ni théorique, est quand meme partagée. Ca fait parti du stéréotype des Francais.
Par contre, ils ne comprennent pas le non au TCE. Mais j’ai l’impression qu’il y a aussi une incompréhension générale sur une société qui ne veut pas trop avancer (alors que la société Polonaise est en plein mouvement et que l’initiative et la prise de risque est reconnue du point de vue professionnel par exemple), bref sans ambitions.

4) En 1995 c”était la « fracture sociale », en 2002 la sécurité. Quel sera selon toi le theme majeur de cette élection présidentielle ?
Emmanuel: Assurément l’emploi.
Adam: la sécurité devrait de nouveau jouer un rôle important, mais dans le cadre d’un debat beaucoup plus vaste sur l’immigration (immigration choisie, ascenseur social en panne, crise des banlieues, etc.)
Antoine: J’ai peur que la thématique culturo-sociale prenne beaucoup de place. Mais il est un peu tôt pour le dire.

5) En France, une bonne part de la campagne politique se fait autour de la peur du libéralisme. On dit beaucoup que c’est une spécificité Française, cette méfiance. Quelle image a le libéralisme économique dans votre pays? Est-ce une question qui fait débat parmi les jeunes?
Antoine: Il est evident que le liberalisme est en majorite reconnu en Pologne et que la question ne fait pas débat. Ce qui fait débat c’est de savoir quelle est la meilleure manière de s’en sortir (partir a l’étranger, vers quel métier/secteur se spécialiser, comment s’ouvrir sur d’autres cultures,…). Le liberalisme économique a permis le développement économique actuel, il n’y a pas de raison de le châtier. En ce qui concerne les critiques, certains jeunes se tournent vers une idée sociale du libéralisme : bref l’économie sociale de marché, qui prime largement.

Adam: Le libéralisme économique ne fait pas débat chez les jeunes, qui sont très anglo-saxons dans leur manière de penser (en général, les 18-25 ans sont plutôt en faveur de Plateforma Obywatelska (Plateforme civique) et de Donald Tusk. Dommage qu’ils ne votent pas). Mais si on prend les personnes qui ont connu le communisme, beaucoup disent qu’ils ont lutté contre ce régime qui était intrinsèquement mauvais, mais qu’ils ne souhaitaient pas un libéralisme sauvage. D’ailleurs, Lech Walesa lui-même ne disait-il pas que son but à l’origine était seulement de réformer le socialisme Polonais, et non de l’anéantir? L’an dernier, un sondage montrait que 80% des Polonais considéraient qu’à l’époque communiste, les gens vivaient globalement mieux.
Mais le même sondage montre, que 80% de la population ne souhaitent pas un retour au communisme.

Emmanuel: J’ajouterais que si beaucoup de personnes se sont enrichis directement ou indirectement de la privatisation et voient par conséquent le libéralisme comme une source de richesse, les personnes les moins diplômés et vivant dans en dehors des grands centres urbains (portion de la population la plus touchée par le chômage) voient le libéralisme comme une source de paupérisation, au point d‘éprouver souvent une certaine nostalgie de l’ancien régime (qui leur apportait une sécurité sociale et de l‘emploi qu’ils n’ont plus aujourd’hui).

6) Quels sont les pronostics chez toi ? Et ton avis personnel ?
Adam: Je suis incapable de te dire les pronostics des Polonais, car il n’y en a pas pour le moment dans les journaux… Pour ma part, je déteste Royal, mais je n’admire pas pour autant Sarkozy. Si Juppé ou Rocard se présentaient, ce serait autre chose… Mais les Français détestent les personnes brillantes. Je me dis que Chirac fera tout pour court-circuiter les plans de Sarkozy avant de quitter la scène politique. Donc je parie sur un candidat surprise…
Emmanuel: Sarkozy (à contrecoeur). C’est une personalité politique brillante et c’est un grand travailleur, mais sa politique sur l’immigration ne me satisfait pas et ses méthodes me font parfois peur.
Antoine: Difficile a dire. Si la gauche se rassemble autour d‘un vrai programme elle peut faire du score et créer l’alternance à nouveau. Si elle s’enlise et ne clarifie pas ses positions par rapport à l’UE, ou aux politiques économiques à appliquer, elle va louper le coche.
L’UDF pourrait s’ameliorer, UMP pourrait triompher et je n’exclue en aucun cas une montée de la droite nationaliste extrême, qui pourrait jouer à la fois la carte des crises des banlieues et du CPE pour proposer ce que Le Pen rappellait en se disant “socialement de gauche et nationalement de droite”… ce que d’aucuns appelleraient le national-socialisme.

7) En Pologne, on s’inquiete beaucoup du retour a un certain ordre moral, a des restrictions de la démocratie, a des abus et des exces de démagogie. Penses-tu que la situation est similaire en France ? Pourquoi?
Antoine: La situation est, il est vrai, pas très encourageante en Pologne. Mais il faut voir que l’opposition est très forte et très relayée par la presse. Les jeunes ne soutiennent absolument pas les dirigeants et une conscience politique gagne de plus en plus. La dernière Juvenalia (les saturnales étudiantes) a été très politisée contre le gouvernement. Samoobrona (parti paysan et anti-libéral faisant partie du gouvernement) se décridibilise toujours un peu plus. La Ligue des Familles Polonaise (LPR: Parti d’extrême droite anti-libéral, et très conservateur membre de la coalition gouvernementale) montre son aspect le plus traditionnaliste et Droit et Justice (au pouvoir) penche plus vers le conservatisme que l’ouverture, notamment européenne. Toutefois la hauteur des débats n’est pas la même qu’en France et les propos de Le Pen et Villiers notamment sont largement plus contestables que les pires de ces responsables politiques.

Adam: Je ne suis pas du tout d’accord avec Antoine. En Pologne, personne ne te dirait qu’il y a des restrictions à la démocratie (et il n’y en a pas, PiS, LPR et Samoobrona ont été élus par le peuple). Mais à l’image de ce qu’il y a en France, les Polonais en ont marre de leurs hommes politiques. Selon un récent sondage, une majorité de la population fait même plus confiance à Bruxelles qu’au gouvernement pour résoudre les défis auxquels est confronté le pays.
Sinon, pour répondre à la question, oui, je crois que la situation est similaire en France, il suffit de voir le score des extrêmes pour se convaincre des excès de démagogie ambiants, sur lesquels surfe Sarkozy d’ailleurs… Pour ce qui est de l’ordre moral, autant on peut dire qu’en Pologne, il y un retour en arrière qui mène à certaines dérives (cf. Kaczynski, Giertych), autant je trouve qu’en France, on est dans la situation inverse, qui est tout aussi dangereuse: il y a selon moi un manque de valeurs. Le travail, la famille ne représentent plus grand chose et si on a le malheur d’en parler, fatalement, on te dira que tu es vichyste ou « facho ».
Emmanuel: Un retour à un ordre moral en France? Non, en tout cas pas comme il peut en être question en Pologne ; la France est un pays laïque où se côtoient différentes communautés religieuses et autres (communauté homosexuelle par exemple) ce qui rend l‘émergence d‘un ordre moral difficile.
La France ne me semble pas subir de restrictions démocratiques. Le droit d‘opinion y est respecté, et la liberté de la presse également… même si les extrêmes sont passés maîtres en manipulation de l’information et en démagogie…

Comment est considérée l’influence de la France au sein de l’UE dans ton pays ?
Adam: Les Polonais ne parlent pas trop de ce sujet. Je n’ai jamais lu par exemple d’articles sur le rôle du couple franco-allemand dans l’UE. Par contre, de plus en plus de médias polonais affirment qu’il est nécessaire de renforcer les liens du triangle de Weimar, afin que l’influence de la Pologne s’accroisse en Europe.
Emmanuel: La France est vue comme le pays composant le moteur de l’UE aux côtés de l’Allemagne.
Antoine: Bizarre. Très fort, puisque part indéniable du moteur franco-allemand, mais ne sachant pas trop où en venir avec notamment le refus du CPE et certains autres bloquages sur la PAC, etc… Bref le pays qui a du poids, peut-être trop, et qui mène la barque sans forcément utiliser une boussole. Cela sert aussi de prétexte au gouvernement actuel pour expliquer son repli sur lui-même… Tant qu’on ne sait pas où on va on ne s’engage pas. Pourquoi se perdre corps et âme alors que les Francais refusent le TCE, le CPE et qu’on ne sait pas vers où et vers quoi on se dirige.

September 13th, 2006 by page2007.com | Posted in La présidentielle française vue de l'étranger, Nos entretiens |